Zapalenie prostaty

[Mnichu]

Dodam ze objawy miałem jakieś juz od roku ale wiadomo człowiek je olewał bo nawet nie wiedzialem ze to prostata

 

[Jerzy W]

@Mnichu jak czytam o Twoich objawach i innych sprawach typu co szkodzi to takie coś miałem na początku swojej choroby. Swędzenie i lekkie pieczenie w dupsku, trochę cewka poszczypała trochę penis poswędział, a jak się wypiło gorzałę to wszystko przechodziło. Niestety z czasem było coraz gorzej. Walczysz już z antybiolem?

Kurwa, skąd my to znamy. Idealnie to opisałeś!

 

[Mnichu]

2 lutego mam wizytę u urofizjoterapełtki zobaczymy co ona powie bo na 2 z 3 urologow powiedziało ze jestem zdrów jakoś im NIE wierzę bo nie czuję sie w 100 % zdrowy w tych rejonach . Jedyny plus to taki ze w tym stanie mogę dużo dłużej bzykać niż jak byłem zdrów. Nie wiem czemu ale tak jest.

 

[Jerzy W]

Właśnie mam świetny przykład antybiotyku, który zupełnie nie penetruje do prostaty. Biorę teraz Zinnat na Klebsiella Pneumonie w cewce. Tą samą bakterię mam w prostacie, chociaż w bardzo małej liczbie. Na bakterię w cewce Zinnat zadziałał genialnie, a prostatę "czuję" jak w ostatnim czasie - troszkę ściąganie, troszkę mrowienie, troszkę piecznie.
Przy leczeniu tego gówna problemem to:
1. zła penetracja leków w fazie przewlekłej
2. uszkodzony system odpornościowy, który nie zapewnia ochrony i następują nawroty zaraz po zakończeniu antybiotyku

 

[Grom]

To nie wiem Jerzy jaki sens jest to brać
Organizm sobie osłabiasz a z prostaty bakterii nie wytłuczesz. Nie minie kilka tygodni a Klebsiella znowu zasiedli cewkę i pewnie i pęcherz z moczowodami. Na co wrażliwą miałeś tą Klebsiellę?

 

[Jerzy W]

To nie wiem Jerzy jaki sens jest to brać
Organizm sobie osłabiasz a z prostaty bakterii nie wytłuczesz. Nie minie kilka tygodni a Klebsiella znowu zasiedli cewkę i pewnie i pęcherz z moczowodami. Na co wrażliwą miałeś tą Klebsiellę?

Na różne antybiotyki. W cewce miałem więcej bakterii i czekałem, żeby samo przeszło, ale zbyt długo to trwało i na 5 dni wziąłem Zinnat, aby wyprowadzić cewkę.
Musiałem to zrobić, aby się większe zakażenie nie rozeszło dalej. Nie można też czekać na zmiłowanie...

W piątek idę do kolejnego Urologa i będziemy obierać strategię z antybiotykiem dla prostaty.

 

[Grom]

Ok. Choć jeśli mogę Ci coś poradzić to wal antybiotykiem penetrującym do prostaty, dawką jak największą jaką można z grubej rury, przez najdłużej jak tylko można. Lepiej nie stosować żadnych półśrodków. Lepiej przypier....ć miesiąc a potem kilka miesięcy odbudowywać florę i odporność. Powodzenia!

 

[Grom]

Jerzy, sprawdź czy miałeś w antybiogramie Meropenem. Ten antybiotyk ma nieduże skutki uboczne a można go stosować w dawce nawet 2 gramy co 8 godzin. Jak widać z poniższego badania bardzo dobrze przenika do prostaty i to nie w stanie zapalnym (!) i w mniejszych dawkach. Ja nie mogłem go zastosować bo z pseudomonasem sobie, jak widać poniżej, nie radził

"Celem tego badania było zbadanie przenikania meropenemu (MER) do ludzkiej tkanki gruczołu krokowego oraz ocena schematów MER w zapaleniu gruczołu krokowego poprzez przeprowadzenie oceny farmakokinetycznej/farmakodynamicznej specyficznej dla miejsca. Pacjenci z przerostem gruczołu krokowego (n = 49) profilaktycznie otrzymywali 0,5-godzinny wlew MER (250 mg lub 500 mg) przed przezcewkową resekcją prostaty. Stężenia MER w osoczu (0,5–5 godz.) i tkance stercza (0,5–1,5 godz.) zmierzono chromatograficznie. Dane dotyczące stężenia analizowano farmakokinetycznie w modelu trójkompartmentowym i zastosowano do oszacowania czasu ekspozycji leku powyżej minimalnego stężenia hamującego dla bakterii (T > MIC, % z 24 h) w tkance prostaty, wskaźnik działania przeciwbakteryjnego w miejscu działania. Stosunek tkanki gruczołu krokowego do osocza wynosił 16,6% dla maksymalnego stężenia leku i 17,7% dla obszaru pod krzywą stężenia leku w czasie, niezależnie od dawki. W stosunku do rozkładów MIC dla klinicznych izolatówEscherichia coli,Klebsiellaspp. orazProteusspp., 500 mg raz na dobę osiągnęło >90% prawdopodobieństwo osiągnięcia celu bakteriostatycznego (20%T > MIC) w tkance prostaty, a 500 mg dwa razy na dobę osiągnęło >90% prawdopodobieństwo osiągnięcia celu bakteriobójczego (40%T > MIC) w tkance prostaty. Jednak wbrew Pseudomonas aeruginosa izolatów żaden z testowanych schematów nie osiągnął >90% prawdopodobieństwa osiągnięcia celów bakteriostatycznych lub bakteriobójczych.

Zobacz pełny tekst
Copyright © 2012 Elsevier BV i Międzynarodowe Towarzystwo Chemioterapii. Wszelkie prawa zastrzeżone.

 

[Jerzy W]

Ok. Choć jeśli mogę Ci coś poradzić to wal antybiotykiem penetrującym do prostaty, dawką jak największą jaką można z grubej rury, przez najdłużej jak tylko można. Lepiej nie stosować żadnych półśrodków. Lepiej przypier....ć miesiąc a potem kilka miesięcy odbudowywać florę i odporność. Powodzenia!

Taki mam plan

 

[Jerzy W]

Jerzy, sprawdź czy miałeś w antybiogramie Meropenem. Ten antybiotyk ma nieduże skutki uboczne a można go stosować w dawce nawet 2 gramy co 8 godzin. Jak widać z poniższego badania bardzo dobrze przenika do prostaty i to nie w stanie zapalnym (!) i w mniejszych dawkach. Ja nie mogłem go zastosować bo z pseudomonasem sobie, jak widać poniżej, nie radził

"Celem tego badania było zbadanie przenikania meropenemu (MER) do ludzkiej tkanki gruczołu krokowego oraz ocena schematów MER w zapaleniu gruczołu krokowego poprzez przeprowadzenie oceny farmakokinetycznej/farmakodynamicznej specyficznej dla miejsca. Pacjenci z przerostem gruczołu krokowego (n = 49) profilaktycznie otrzymywali 0,5-godzinny wlew MER (250 mg lub 500 mg) przed przezcewkową resekcją prostaty. Stężenia MER w osoczu (0,5–5 godz.) i tkance stercza (0,5–1,5 godz.) zmierzono chromatograficznie. Dane dotyczące stężenia analizowano farmakokinetycznie w modelu trójkompartmentowym i zastosowano do oszacowania czasu ekspozycji leku powyżej minimalnego stężenia hamującego dla bakterii (T > MIC, % z 24 h) w tkance prostaty, wskaźnik działania przeciwbakteryjnego w miejscu działania. Stosunek tkanki gruczołu krokowego do osocza wynosił 16,6% dla maksymalnego stężenia leku i 17,7% dla obszaru pod krzywą stężenia leku w czasie, niezależnie od dawki. W stosunku do rozkładów MIC dla klinicznych izolatówEscherichia coli,Klebsiellaspp. orazProteusspp., 500 mg raz na dobę osiągnęło >90% prawdopodobieństwo osiągnięcia celu bakteriostatycznego (20%T > MIC) w tkance prostaty, a 500 mg dwa razy na dobę osiągnęło >90% prawdopodobieństwo osiągnięcia celu bakteriobójczego (40%T > MIC) w tkance prostaty. Jednak wbrew Pseudomonas aeruginosa izolatów żaden z testowanych schematów nie osiągnął >90% prawdopodobieństwa osiągnięcia celów bakteriostatycznych lub bakteriobójczych.

Zobacz pełny tekst
Copyright © 2012 Elsevier BV i Międzynarodowe Towarzystwo Chemioterapii. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Bardzo ciekawy antybiotyk. Nigy o nim nie słyszałem, co ciekawe...

 

[Jerzy W]

Szperałem w pracach naukowych o eksperymentalnych terapiach zapalenia prostaty. Nic tam nie ma niestety.
Pozostaje antybiotyk+odporność+wolne rodniki.
Jedyne co znalazłem wartego uwagi to potwierdzone naukowo działanie przeciwzapalne w prostacie czerwonego żeńszenia koreańskiego.
Można by to dodać dla wyciszenia stanu zapalnego, ale dotyczy tylko przypadków, gdzie ilość bakterii w prostacie jest bardzo mała, albo niewykrywalna (tzw. niebakteryjne ZP).

The Effects of Korea Red Ginseng on Inflammatory Cytokines and Apoptosis in Rat Model with Chronic Nonbacterial Prostatitis - PMC

Chronic prostatitis typically occurs in aging men, and its symptoms include frequent and painful urination. In recent study, several studies have shown that Korean red ginseng (KRG) can be used in the prevention and treatment of various diseases. ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"Nasze wyniki sugerują, że KRG odgrywa ochronne działanie przeciwko przewlekłego niebakteryjnego zapalenia gruczołu krokowego CNP w modelu szczurzym poprzez hamowanie ekspresji TNF-alfa, IL-1 p , IL6, VEGFA i COX2. Podsumowując, KRG może być użytecznym środkiem do zapobiegania lub leczenia CNP."

 

[Jerzy W]

Jakie leki przeciwzapalne przy zapaleniu prostaty stosowaliście i jakie doświadczenia?

 

[Mnichu]

Dicloberl 100mg. Czopki. W tedy razem z trimesanem puścilo po 3 dniach, Czestomocz i ból w okolicy lędzwi.

 

[Jerzy W]

Ciekawy schemat leczenia:

Opisaliśmy przypadek pacjenta z przewlekłym zapaleniem gruczołu krokowego wywołanym przez Escherischia coli wytwarzającą ESBL, z kilkoma nawrotami po długotrwałym leczeniu dożylnym antybiotykiem o szerokim spektrum działania oraz z nawracającymi objawami ze strony układu moczowego po przezcewkowej resekcji gruczołu krokowego. Po ustąpieniu ostatniej infekcji, przeprowadziliśmy długotrwałą eradykacyjną terapię przeciwdrobnoustrojową za pomocą 3 g fosfomycyny raz dziennie, zmienioną na 3 g co 48 godzin po 10 dniach z powodu biegunki (która ustąpiła wraz ze zmianą dawki). Po trzech miesiącach z tą dawką, fosfomycynę zmieniono na schemat raz w tygodniu, który utrzymywano przez kolejne 9 miesięcy. Po 9 miesiącach obserwacji bez leczenia przeciwdrobnoustrojowego pacjentka nie miała objawów ze strony układu moczowego.

Chronic prostatitis caused by extended-spectrum β-lactamase-producing Escherichia coli managed using oral fosfomycin—A case report - PMC

Fosfomycin is an option for ESBL infections and penetrates the prostate adequately. We describe successful use of fosfomycin in ESBL-producing E. coli prostatitis. This has also been described in 3 other case reports and 2 small case series. ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Jerzy W]

Dicloberl 100mg. Czopki. W tedy razem z trimesanem puścilo po 3 dniach, Czestomocz i ból w okolicy lędzwi.

Czyli klasyka - Diklofenak.

Czy ktoś brał niesteroidowe leków przeciwzapalnych III generacji, np. CELEBREX?

 

[toastt]

Ciekawy schemat leczenia:

Opisaliśmy przypadek pacjenta z przewlekłym zapaleniem gruczołu krokowego wywołanym przez Escherischia coli wytwarzającą ESBL, z kilkoma nawrotami po długotrwałym leczeniu dożylnym antybiotykiem o szerokim spektrum działania oraz z nawracającymi objawami ze strony układu moczowego po przezcewkowej resekcji gruczołu krokowego. Po ustąpieniu ostatniej infekcji, przeprowadziliśmy długotrwałą eradykacyjną terapię przeciwdrobnoustrojową za pomocą 3 g fosfomycyny raz dziennie, zmienioną na 3 g co 48 godzin po 10 dniach z powodu biegunki (która ustąpiła wraz ze zmianą dawki). Po trzech miesiącach z tą dawką, fosfomycynę zmieniono na schemat raz w tygodniu, który utrzymywano przez kolejne 9 miesięcy. Po 9 miesiącach obserwacji bez leczenia przeciwdrobnoustrojowego pacjentka nie miała objawów ze strony układu moczowego.

Chronic prostatitis caused by extended-spectrum β-lactamase-producing Escherichia coli managed using oral fosfomycin—A case report - PMC

Fosfomycin is an option for ESBL infections and penetrates the prostate adequately. We describe successful use of fosfomycin in ESBL-producing E. coli prostatitis. This has also been described in 3 other case reports and 2 small case series. ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ten mężczyzna to chyba zmienił płeć, skoro pod koniec streszczenia piszesz o nim jako o niej . Niemniej jednak ciekawy schemat leczenia. Stosowałem diklofenak 50-100 mg w czopku i raz mi pomaga, a raz nie (tak jak teraz), teraz to nawet bardziej drażni prostatę, niż pomaga. Stosowałem Doloxib (etyrokoksyb), ale nie na prostatę i na prostatę ma niewielki efekt u mnie, tak na 40-50% redukcji bólu przy jednej tabletce 60 mg raz dziennie. Mam wrażenie, że ten mój ból od prostaty to głównie ból neuropatyczny. Zapalenie ewidentnie jest, bo nawet widzę po ujściu cewki moczowej kiedy zbliża się zaostrzenie - na co dzień, kiedy mam niewielkie dolegliwości bólowe, ujście cewki jest nieznacznie zaczerwienione, a przy zaostrzeniu jest zaczerwienione i wręcz opuchnięte.

 

[Grom]

Jak wycięli prostatę to i po chłopie, mógł bez przeszkód przeistoczyć się w kobitkę
A tak na serio to autotłumacz tak wywija co do fosfomycyny to niestety często bakterie są na nią oporne. Poza tym przy zwapnieniach to widać, że niekiedy konieczne jest ich usunięcie (TURP). Nie rokuje to najlepiej.

 

[taki_tam]

Czyli klasyka - Diklofenak.

Czy ktoś brał niesteroidowe leków przeciwzapalnych III generacji, np. CELEBREX?

Brałem kostarox, czyli etorykoksyb. Bez wpływu raczej na moje dolegliwości.

 

[toastt]

Jak wycięli prostatę to i po chłopie, mógł bez przeszkód przeistoczyć się w kobitkę
A tak na serio to autotłumacz tak wywija co do fosfomycyny to niestety często bakterie są na nią oporne. Poza tym przy zwapnieniach to widać, że niekiedy konieczne jest ich usunięcie (TURP). Nie rokuje to najlepiej.

Też ostatnio pytałem mojego lekarza prowadzącego o to i jeszcze dwóch innych lekarzy. Wszyscy jednogłośnie orzekli, że zwapnienia w prostacie ma co drugi-trzeci zdrowy mężczyzna i prędzej czy później będzie miał je każdy. Interesowało mnie, czy zasadne jest ich usunięcie, czy to się w Polsce w ogóle robi i jaki mają one wpływ na zdrowie prostaty. Lekarz prowadzący orzekł, że najważniejsze jest zabijanie bakterii antybiotykiem i odbudowa odporności (jeżeli odporność będzie na wysokim poziomie, to nie pozwoli na odbudowę kolonii bakterii w prostacie z "zalążków" będących w zwapnieniach), inny lekarz (dr n. med. z Krakowa) powiedział, że owszem usuwał duże zwapnienia w prostacie i to nie raz, ale jeszcze ani razu nie spowodowało to wyleczenia pacjenta z zapalenia prostaty. Trzeci lekarz powiedział, że w USA mają zarejestrowane preparaty do rozpuszczania kamieni wewnątrz prostaty (nie wskazał jak są podawane), ale nic więcej nie wie i nie przeprowadzał jeszcze ani jednego zabiegu tego typu. Mam zwapnienia w prostacie i chyba większość ludzi z tego forum też je ma, ale skłaniam się ku teorii lekarza prowadzącego, że trzeba spróbować kombinacji immunomodulacji + ziół i antybiotyków, bo jakikolwiek zabieg na prostacie może pozostawić objawy (z powodu powikłania) jeszcze gorsze do tych, jakie aktualnie mam + można jeszcze przy okazji złapać jakąś superbakterię "i po ptokach".

 

[Grom]

Prawda. Ja z kolei dowiedziałem się od kolegi lekarza, że kuracje antybiotykami szpitalnymi w szpitalu są o kant d... rozbić. Dawki podawane w takim leczeniu, ze względów oszczędnościowych są mizerne i przeważnie nigdy nie penetrują w sposób skuteczny do gruczołu krokowego. Np Meropenem podawany jest 2x na dobę max 500 mg. Wszystko z powodu ceny specyfiku. Ciekawe czy wszędzie i przy wszystkich chorobach tak jest. Jeśli tak to już wiem gdzie i dlaczego tam hoduje się szczepy odporne na wszystko