Zapalenie prostaty

Grom

Active member
@bartix jeśli Twoja bakteria mieści się między S a R to wszystko zależy od dawki i... szczęścia. Jak w filmie Królestwo Niebieskie. Albo wyzdrowiejesz albo nie czyli jesteś w rękach Boga 😇
 

Beeqs

Active member
Sam abx wszystkiego nie wybije odporność też ma wielkie znaczenie. Co do dawkowania abx nie raz się zmniejsza przy słabym egfr nerek lub upośledzonej wydolności wątroby.
 

Grom

Active member
Bardzo słuszna uwaga @Beeqs.
Np. penetracja prostaty przez antybiol jest badana nazwijmy to "statycznie" czyli dali do dzioba tabletkę i badają.
Ale jeśli po zażyciu antybiotyku zrobimy masaż prostaty a po kilku godzinach zastosujemy specyfiki podnoszące naszą odporność, udostępniające prostatę oraz rozbijające film bakteryjny i upośledzajace komunikację między bakteriami to efekt przy tym samej dawce może być zdecydowanie lepszy.
 

kaolik98

Active member
Słuchajcie, dziwna sprawa. Od czterech dni biorę Amoksiklav+Kwas Kw. w dawce 2 g dziennie, i od wczoraj, przy sikaniu czuję ogromne parzenie, które znika po sikaniu. Jak myślicie, czy to efekt działania antybiotyku czy prędzej jakiś skutek uboczny?
 

Beeqs

Active member
Myślę, że to żaden skutek uboczny co najwyżej przerost odpornych szczepów np. mniej groźne E.coli, Staphylococcus epidermidis, które mają więcej miejsca na rozmnażanie. Pamiętaj o probiotyku najważniejsze ze statusem leku z konkretnie przebadanymi, oznaczonymi szczepami duże dawki - po zakończonej kuracji należałoby ponowić badania.
 

kaolik98

Active member
Myślę, że to żaden skutek uboczny co najwyżej przerost odpornych szczepów np. mniej groźne E.coli, Staphylococcus epidermidis, które mają więcej miejsca na rozmnażanie. Pamiętaj o probiotyku najważniejsze ze statusem leku z konkretnie przebadanymi, oznaczonymi szczepami duże dawki - po zakończonej kuracji należałoby ponowić badania.
Mają więcej miejsca na rozmnażanie pod wpływem bodźca, jakim jest antybiotyk? Czy ja dobrze rozumiem?
 

Beeqs

Active member
Blisko 👍na każdej ulotce dla pacjenta w uwagach-skutkach ubocznych jest ostrzeżenie o możliwości rozwoju odpornych patogenów. Bakterie, grzyby jeżeli żyją w symbiozie neutralizują się wzajemnie przede wszystkim te dobre hamują wzrost zlych np. pałeczki kwasu mlekowego powstrzymują namnażanie bakterii, grzybów patogennych. Amoksycylina tłucze również i te dobre bakterie nie wybiera + osłabia odporność bezpośrednio co podczas terapii będzie widać w morfologii między innymi spadek granulocytów. Dlatego potocznie mówi się, że wskakuje coś innego gdzie w rzeczywistości było wcześniej, ale w formie przetrwalnikowej albo pojedynczej.
 

bartix

Member
@bartix jeśli Twoja bakteria mieści się między S a R to wszystko zależy od dawki i... szczęścia. Jak w filmie Królestwo Niebieskie. Albo wyzdrowiejesz albo nie czyli jesteś w rękach Boga 😇
Jeszcze jedno pytanie co to znaczy że bakteria mieści się między S a R ? Ja na antybiogramie miałem podany a antybiotyk i informacje wrażliwe, średnio wrażliwe, oporny.
 

Beeqs

Active member
Oznacza łykać podwójną dawkę antybiotyku i 🙏 modlić się żeby nie dostać marskosci wątroby lub zwłóknienia trzustki bo bez przeszczepu często wróży rychłą śmierć....
Szczerze oznacza możliwe zastosowanie leku w zwiększonych dawkach moim zdaniem słaba opcja zwłaszcza w tej infekcji
 

Grom

Active member
To znaczy w przypadku pseudomonasa jest to dość powszechna opcja ponieważ wg tabeli zdecydowana większość wrażliwości bakteri trwa zaledwie do 0,001 (!) co jest praktycznie absurdem. Innymi słowy nie istnieją praktycznie bakterie wrażliwe. Natomiast niewrażliwość zaczyna się od 1 (dla levofloxacyny). Jeśli ktoś ma MIC na poziomie 0,002 to już mu napiszą, że bakteria średniowrażliwa. W roku 2019 było dla średniej wrażliwości 0,5-1,0 i to miało sens. Mój urolog twierdzi, że jeśli zastosuję dawkę 500 mg na dobę przy wadze 66 kg to powinno być ok.
 

bartix

Member
Czyli trzeba mieć na antybiogramie podany poziom MIC zeby w ogole jakoś sie odnieść do tych tabel? Moje labolatorium nic takiego mi nie podało. Żadnych cyfr. Tylko informacja tabelka antybiotyk np Amoksycylina W (wrażliwy), Cefuroksym W, Lewofloksacyna W, Kotimoksazol O, Amikcyna W itd...
 

kaolik98

Active member
Czyli trzeba mieć na antybiogramie podany poziom MIC zeby w ogole jakoś sie odnieść do tych tabel? Moje labolatorium nic takiego mi nie podało. Żadnych cyfr. Tylko informacja tabelka antybiotyk np Amoksycylina W (wrażliwy), Cefuroksym W, Lewofloksacyna W, Kotimoksazol O, Amikcyna W itd...
U mnie tak samo, a jak poprosiłem o rozszerzony antybiogram i interpretację wyników MIC to facetka nie miała kompletnie pojęcia o czym mówię.
 

Grom

Active member
Niestety, dlatego ja poprosiłem o wartości MIC. Co więcej za pierwszym razem dostałem antybiogram dokładnie taki jak Ty. Ciprofloksacyna była tam z literką W.
Gdy zrobiłem drugi i trzeci posiew z MIC to okazało się, że jest nie tak różowo bo bakteria jest średniowrażliwa (MIC 0,2).
To wszystko jest chore ale mój lekarz mówi, że jeśli bakteria jest nawet średniowrażliwa na levoxe to warto spróbować bo levoxa bardzo dobrze penetruje do prostaty. Wystarczy zwiększyć nieznacznie jej dobową dawkę aby był efekt. Co z tego, że gentamycyna wyjdzie Ci na W jeśli ona dużo słabiej penetruje do gruczołu a zwiększyć dawki nie możesz bo ogłuchniesz.
Fatalna sprawa ale trzeba spróbować. Na pocieszenie dodam, że małpy karmione 30 mg/kg masy ciała levoxą przez 6 miesięcy nie wykazywały, że mają jakieś skutki uboczne. Dla mnie oznaczałoby to wartoś 1800 mg/dobę (!)
 

Grom

Active member
Najciekawsze jest to, że w roku 2018 (Eucast 8.0 2018) levofloxacyna dla pseudomonas przy MIC poniżej 1 była w pełni skuteczna tak samo ciprofloksacyna poniżej 0,5.
Można sobie ściągnąć tabele i porównać. Dwa lata minęły i wartość minimalna 1,0 zmieniła się na 0,001 (!). Jest mi ktoś to wstanie wyjaśnić?
 

Beeqs

Active member
Wydaje mi się, że chodzi tu o bardzo szybko narastającą odporność patogenów na fluorochinolony gdzie jest masa ostrzeżeń w lekturze nawet w trakcie nieprzerwanej kuracji. Myślę, że to jest tak żeby zachować powodzenie terapeutyczne i mieć pewność wyleczenia sugerują właśnie takie MIC. Są też tgz. szczepy dzikie nie wrażliwe które selekcjonują się podczas leczenia. Jestem żywym przykładem u mnie po ponad tygodniu wskoczyła oporność na Ciprofloksacyna potem-
10 dni na Levoxa, i po 40dni kotrimoksazol a świnie dalej siedzą i sobie żrą. Wyglądało to tak po rozpoczęciu leczenia cofnięcie się objawów prawie do 0 gdzie wraz z selekcją opornych ryjówek bądź nabrania oporności nawrot i to w trakcie leczenia - dodam, że nawet na posiewie w trakcie leczenia szło wychodowac, ale już te niewrażliwe, pojedyńcze. W ciężkich zakażeniach często stosuje się terapię skojarzone 2 leki np. jeden działający na błonę komórkową i drugi zaburzający replikację DNA lub mRNA wtedy jest mniejsze ryzyko nabrania oporności.
Grom mógłbym się założyć o grubą kasę, że jakbyś wystartował jeszcze ponad pół roku temu z samą levoxą bez wcześniejszego przygotowania gruntu ziołami i pseudovac to levoxa gówno by zdziałała - może by pomogła chwilowo o czym też dobrze wiesz. 😁
 

Jerzy W

Active member
Wydaje mi się, że chodzi tu o bardzo szybko narastającą odporność patogenów na fluorochinolony gdzie jest masa ostrzeżeń w lekturze nawet w trakcie nieprzerwanej kuracji. Myślę, że to jest tak żeby zachować powodzenie terapeutyczne i mieć pewność wyleczenia sugerują właśnie takie MIC. Są też tgz. szczepy dzikie nie wrażliwe które selekcjonują się podczas leczenia. Jestem żywym przykładem u mnie po ponad tygodniu wskoczyła oporność na Ciprofloksacyna potem-
10 dni na Levoxa, i po 40dni kotrimoksazol a świnie dalej siedzą i sobie żrą. Wyglądało to tak po rozpoczęciu leczenia cofnięcie się objawów prawie do 0 gdzie wraz z selekcją opornych ryjówek bądź nabrania oporności nawrot i to w trakcie leczenia - dodam, że nawet na posiewie w trakcie leczenia szło wychodowac, ale już te niewrażliwe, pojedyńcze. W ciężkich zakażeniach często stosuje się terapię skojarzone 2 leki np. jeden działający na błonę komórkową i drugi zaburzający replikację DNA lub mRNA wtedy jest mniejsze ryzyko nabrania oporności.
Grom mógłbym się założyć o grubą kasę, że jakbyś wystartował jeszcze ponad pół roku temu z samą levoxą bez wcześniejszego przygotowania gruntu ziołami i pseudovac to levoxa gówno by zdziałała - może by pomogła chwilowo o czym też dobrze wiesz. 😁
Brawo, brawo!
 

Grom

Active member
Nic dodać Panowie. Przeanalizowałem wszystkie trzy tabele i ulotki leków Xyvelam i Levoxa.
Pseudomonas to pancerna bakteria i aby utrzymać stężenie na odpowiednim poziomie musimy nastawić się na dawkę 500 mg 2x dziennie (co 12 godzin). Masakra. W ulotce leku nic o tym nie piszą bo to jest dawkowanie standardowe. Na końcu ulotki jest kwestia steżenia antybiotyku w gruczole po standardowym dawkowaniu. Po 24 godzinach mamy 2 mikrog/g, dla średniowrażliwego szczepu pseudomonas (w nowym eucast KAŻDY pseudomonas jest średniowrażliwy) 2 mikrogramy to wartość graniczna MIC (patrz ulotka) i absolutnie nie wolno do niej dopuszczać. Zatem nie pozostaje nic innego jak dawkowanie 2x na dobę po 500 mg.
Oczywiście brak informacji odnośnie masy ciała. Jeśli ktoś z Was znalazłby takie dane to byłbym wdzięczny.
Co za ścierwo ten pseudomonas! Wrażliwy jest u mnie na Amikacynę ale tam też dawkowanie powinno być zwiększone na maksa. Przyjdzie życiem zaryzykować...🤔
 
Do góry